was heist unverhältnismäßig kann ich nicht verlangen das er seine arbeiten in ordnung bringt, wenn teilweise bis zu 80 % der fliesen hohl oder lose sind
da ich keine erfahrung bei solchen sachen habe wurde ein anwalt eingeschaltet
mit fristsetzung zur ausbesserung der fliesenleger ging natürlich auch zum anwalt und meint er hätte keine schuld
deshalb habe ich ein beweissicherungsverfahren eingeleitet mit dem gutachter der vom gericht bestellt wurde
leider habe ich keine ahnung was passiert wenn ich recht oder nicht recht bekomme ??
bis dahin

das bodenfliesen ab einer größe von 30 mal 30 cm
für fußbodenheizungen nicht mehr geeignet sind da sich die anzahl der fugen drastisch reduziert und somit oberflächen spannungen nicht mehr ausreichend aufgenommen werden können…

bei 30 mal cm drängt sich auch noch zudem der verdacht auf das sie nicht in kreutzfuge sondern in irgendeinem verband liegen…..

was schon garnicht mehr geht….

ansonsten noch- billiger ungeeigneter kleber
- zugluft
-hautbildung auf den kleber vor dem einschieben der fliese , meist bei goßen flächen der fall.- keine reifezeit beachtet,mehrmals aufgerührt usw usw………aber mit der fußbodenheizung kann das nix zu tun haben da wäre nur die fuge gerissen…d.h. es geht immer darum das der kleber vor der verfugung ausgehärtet sein muß
wenn das nicht der fall ist reißt halt die fuge aber die fliese muß haften so oder so

aber mit dem gutachter das hört sich nach einem auérgerichtl.eingungsverfahren an..da kann ich ihnen nur von abreten weil da max. festgestellt wird das die arbeit zwar mist sein aber eine reperatur unverhältnismäßig sei…

zu dem bericht mit dem unterspritzen kann ich nur sagen das das im bad bei uns schon gemacht worden ist ( hat der fliesenleger aus kulanz gemacht ) sagt er
nur den rest wollte er nicht machen
gut wie dem auch ist

stellt sich die frage wenn die fussbodenheizung daran schuld sein soll
warum klebt der kleber an dem estrich und nicht an der fliese
hat jemand eine idee ansonsten warte ich auf das ergebniss des gutachters

bis dahin

bei ca…60qm nur an böden wird das ne richtig lustige aktion…….schmunzel

außerdem gehts da nicht um irgedwelche hohllagen sondern um den haftverbund zum estrich…..

ich würde folgendes empfehlen und durchführen. Einen einkomponentigen, mineralischen Feinstzement mit einer dafür entwickelten Injektionspresse verpressen. Dieses Verfahren ist geeignet zum nachträglichen Verfüllen von Hohllagen unter Fliesen-, Feinsteinzeug-, Naturstein- und Rüttelböden. Habe mit diesem Verfahren mehrjährige Erfahrung sammeln können und bin begeistert.

Das Schadensbild der Hohllagenbildung von Keramik-, Natursteinbelägen und Estrichen kommt in der Praxis nicht selten vor. Dies konfrontiert den Verlegebetrieb und den Bauherren in der Regel mit einer aufwändigen Sanierungsmaßnahme, die meist in einer Totalsanierung mit hohem Kostenaufwand – ganz abgesehen von den Ausfallzeiten – endet. Die Alternative zu dieser, mit hohem Kosten- und Zeit- aufwand verbundenen Maßnahme, stellt die Erhaltung des vorhandenen Bodenbelags dar, was häufig dem Wunsch des Bauherrn entgegenkommt. Die Mängel werden beseitigt, ohne den vorhandenen Belag zu entfernen bzw. zu beschädigen.
Dies bedeutet eine enorme Kostenersparnis und der vorhandene Belag bleibt optisch einwandfrei erhalten. Beseitigung der Mängel (Hohllagen): mittels einer Zementsuspension, die mit Feinstzement hergestellt wird, werden feinste Risse im Dünnbett, poröse Dickbettverlegungen und hohlliegende Estriche verfüllt.

Vorteile:
• Keine Totalsanierung notwendig
• Kein Schmutz/Schutt
• Keine Ausfallzeiten
• Flächen sind am nächsten Tag wieder nutzbar

Bei Interesse stehe ich gern zur Verfügung.

mfg

eine weitere eigenart ist wie schon erwähnt die oberfläche der bodenplatte..
sie ist sehr dicht und herstellungsbedingt kann man davon ausgehen das überschußwasser sowie bindemittelbestandteile die poren des betons an der oberfläche geschlossen haben und somit der untergrund nicht ausreichend saugfähig für den fliesenkleber an sich ist…deshalb entweder anrauhen,spezielle grundierungen.

es gibt eine regelung wonache der haftverbund von 65% vorhanden sein muß…nur ist dies so zu verstehen ….fliese-kleber 100% ist technisch nicht machbar die kleberstege des bodenklebers im kontakt zur bodenfliesen müßen an der stelle des kontaktes mind. 65% haftverbund aufweisen.

aber das ist auch nicht das problem.

ich denke das problem ist die bodenplatte und der haftverbund ..kleber-platte…

aber das problem ist auch elbehaus bekannt..keine angst

mfg

ihr problem befindet sich ja nicht im verbund fliese-kleber…sondern an der stelle bodenplatte- kleber…und der kleber hält den bereich oberfläche-fliese vorerst zusammen..aber nicht ewig.

ewig wird das bedauerlicherweise auch nicht funktionieren.
irgendwann weren sich spannungsrisse im fliesenbelag bilden.

weil nach fest leider nur ab kommt und sonst nix

also eigtl. muß da alles raus

eigtl. schreibt der hersteller von diesen bodenplatten vor das der untergrund also die platte an sich aufgraut..spricht angefräst oder zumindest angeschliffen werden sollte…..
da sich diese oberfläche von einem normalen estrich-wie im og durch weniger poren unterscheidet und sich der fliesenkleber nicht mit dem untergrund verfilzen kann.

kosiflor = fußbodenheizung im aufbau eingebunden und kein schwimmender estrich im eg vorhanden ..???

gibts seit etwa 5 jahren und wird eher selten verbaut und daher kommen solch fehler…ist eben kein normaler untergrund…

ist eigtl. eine komische erfindung da sich im gesamten gebäude keine feldbedrenzungs,-bzw. dehungsfugen befinden..was wiederum jeder din norm wiederspricht.

die gewärleistung ertreckt sich aber schon auch auf diesen bereich..zudem das auch noch ein versteckter mangel ist -falsche untergrundvorbereitung.

wenn sie beispielsweise ein auto kaufen gibts die gewährleistung ja auch nicht nur auf lack und blech sondern schon auch auf die dinge darunter und wenn ihnen die technik versagt aus welchen gründen auch immer gibts ja auch hilfe.

klären geht nur in verbindung hersteller bodenplatte und hersteller fliesenkleber…für beides gibts techn. merkblätter und einbauvorschriften an die sich jeder verlger zu halten hat.

ein elbehaus..??? frag ich nur weil ich diese bodenplatten aus diesen projekten her kenne und daher auch die eigenarten der konstruktion…

ist eine relativ unbekannte verfahrensweise und setzt sich auch nur sehr schleppend durch..ich glaub nicht das der kleber schuld ist an ihrem problem eher die besonderheiten der vorbereitung der bodenplatte vor dem fliesenlegen.

mfg

Wir haben selbst im Auftrag eines großen deutschen Fertighaus Unternehmen an Musterhäuser mitwirken können die in Polen aufgestellt wurden.

In Zusammarbeit mit ansäßigen Bauunternehmern.
In den Baubesprächungen saßen uns oftmals Herren mit zweifelhafter Erscheinung und tiefdunklen Sonnenbrillen gegenüber deren Funtion uns verschlossen blieb.

ich wüste nicht mit wem ich mich dort als Bauherr einlasse…vielleicht erklärt dies dann auch wieder wie diese Firmen an ihr Geld kommen wenn Streit ins haus steht.

ich hoffe das uns derartiges im beiderseitigen Interesse noch lang erspart bleibt.

Oftmals zeigt sich leider das deutsche Normen und bauvorschriften nicht jedem geläufig sind…….

Keinesfalls soll die Fähigkeit ausländischer Mitbewerber im allgemeinen angezweifelt werden nur ist es logischerweise um Welten schwieriger ihre Ansprüche im Streitfall für sie durchzusetzen und somit erweist sich möglicherweise das vermeidlche Schnäpchen als böse Überraschung zu ihren Kosten.

Menschen machen sicher Fehler auch die aus ihrer Umgebung nur ist die Frage die wie man auch in solchen Fällen miteinander umgeht.

Es wird leider auch oft übersehen das ein bsp. Fliesenbelag eine langlebig Qualität haben soll-

sprich weiter über die Gwährleistung,Garantie schadensfrei und für sie von nutzen und anschaulicher Qualität sein soll.

Im täglichen Leben ,mrkt man schon recht schnell wie schnell 5 Jahre herum sind.

Deshalb hab ich mir auch noch nie ein Fahrzeug aus derartigen Ländern leisten können.

Ihr Ärger ist in jedem Fall verständlich ……..!!!!!!!!!

Es sind eigtl. genug Regelungen in deutschen Gestzen vorhaden wie man auch dem sogenannten ” Pech ” wiederum einhalt gebieten kann und ich denke das es sehr wichtig ist den Kontakt zu wahren und eine Lösung zu finden….In jedem Fall sollte das von ihnen benannte Unternehmen ein Interesse an einer für beide Seiten akzeptablen lösung haben.

Vorallem im eigenen Interesse……..Da dies auch morgen noch von ihrer Arbeit leben müssen und niemanden an einem unzufriedenen Ruf gelgen sein kann.

ich kann mich wage aus den Wrtschaftsteilen der meisterprüfung entsinnen das man davon ausgeht das auf einen unzufriedenen Kunden etwa 10 Kunden kommen die einen verloren gehen….

( leider denk ich auch das dies für den Ruf ” zu teuer zu sein” ebenfalls glit…also bleibt als Emfehlung das gute Mittelmaß.

Wie wichtig einem Unternehmer seine Kunden sind kann man oftmals schon aus dem Umpfang der eingeholten Angebote ersehen…

Wenn man z.b. Fliesenlegerarbeiten in ein oder zwei Seiten abhandelt…ist das unrealistisch…

kompl. Eigenheime kommen bei mir und anderen Kollegen die gute Rbeit verichten schnell auf 12-16 Seiten..in denen jeder Raum und jede Arbeit nachvollziehbar aufgeschlüsselt sind…so das dem Bauherr jeder Zeit aus seiner Position heraus die Möglichkeit gegeben ist diese selbst ohne weiter Vorkenntnisse nachzuvollziehen.

ÜBRIGENS GESCHIEHT DIES AUCH IM EIGENEN INTERESSE

SOMIT VERMEIDET MAN GANZ EIFACH UNSTIMMIGKEITEN UND INTERESSENKONFLIKTE ZB ICH HABE GEDACHT ICH BEKOMME!!!!!!

ALLES SOLLTE SICH DARIN WIEDERFINDEN UND NIEMAND IST IHNEN BÖSE WENN BEST: DINGE NICHT SOFORT VERSTANDEN WERDEN.

IM DIALOG SIND DIESE DINGE SCHNELL VON MENSCH ZU MENSCH AUSZURÄUMEN.

DARAN SIND IM NORMALFALL BEIDE SEITE STARK INTERESSIERT.

ALSO ABSCHLIE?END BLEIBT MIR NUR DIE BITTE NICHTS ZU VERALLGEMEINERN UND DER WUNSCH DAS AUCH DAS GLÜCK IM TÄGLICHEN LEBEN FÜR ALLE BETEILIGTEN ZUGEGEN IST:

Leider muß ich ihnen Recht geben was schlamperhafte Arbeiten und schnellen Profit angeht..Aus eigener Erfahrung und dem täglichen leben in dieser Brange angeht..ich bekommer immer mehr Schludei zu sehen..Tag für Tag.

Das mit dem Polnischen Kollegen ist wohl auch eher ein regionales Problem in Berlin und Umgebung .Nur wir staunen oftmals nicht schlecht wie es dienen Firmen gelingt diese Qulität zu verkaufen.

Wir hätten als deutsche Firma keinerlei erfolgsausichten jemals an unser Geld zu kommen wenn wir so arbeiten würden.

Vielen Dank für ihren Meinung…

ich denke es ist wichtig zu wissen wie auch ander denken

Manchmal hilfts auch sehr einige Referenzen der zu betrauenden Handwerker zu erfragen….

Der zunehmende Qualitätsverfall in diesem gewekt ergibt sich auch oftmals daraus das man sich in Deutschland neuerdings Fachbetrieb nennen..
darf ohne auch nur irgendeine Qualifizierung jemals genossen zu haben.

Bei einer Lungenentzündung würd ich auch nicht unbedingt meinem Schornsteinfeger mit der genesung beauftragen.

Immerhin scheinen diese Herren aber erkannt zu haben das sie rechtl. nicht die Fitesten sind und beauftragen wirkliche Profis mit dem eintreiben ihrer Vorderungen…..

armes Deutschland………… !!!!!!!

Leute die viel Zeit und Geld in ihre Weiterbildungen investiert haben und diese unter Entberungen auch für die Familie auf sich genommen haben leuden zunehmen unter derartigen Machenschaften.

“”"”"” am ende heißt es dann der Fliesenleger”"”"”" Maurer,Maler,Klempner usw usw.

wahnsinnig förderlich wäre es wenn man einfach darauf vertrauen könnte das jeder auch der ist der er vorzugeben scheint.

Es mag für sie ein schwacher Trost sein aber es gibt durchaus menschen die viel dafür tun musten um einen sicheren Stand im Berufsleben zu erreichen.

Tips diese zu finden..vielleicht ein paar…

jemand der sich in den Himmel lobt………der hats wohl auch nötig…
jemand der wahnsinnig in die werbung investiert….hats ebenfalls wohl auch nötig…
jemand der eine Weltreise unternimmt um bei ihnen zu arbeiten…….hat wohl in dem gebiet in dem er bekannt sein müste auch nicht den besten Ruf..
jemand der Schleuderpreise vereilt…spart nur an einer Stelle….bei ihnen…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NEHMEN SIE AUS VIELERLEI GRÜNDEN HANDWERKER AUS IHRER UNMITTELBAREN UMGEBUNG DIE IHNEN AUCH MORGEN NOCH BEIM BÄCKER IN DIE AUGEN SCHAUEN WOLLEN

DIESE HABEN AUCH ERFAHRUNGEN MIT VIELEN FIRMEN MIT DENEN SIE SCHON EINMAL ZUSAMMENGEARBEITET HABEN
UND KÖNNEN DIESE BEI GUTER EHRLICHER ARBEIT EMPFAHLEN UND WERDEN DIES AUCH TUN!!!!!!!!

MANCHMAL TUTS AUCH DIE LOGIG:::WENN MAN WEIß OB DERJENIGE AUCH VON DEM LEBEN KANN WAS ER TUT

LEUTE DIE ALLES KÖNNEN KÖNNEN MEIST NICHTS RICHTIG!!!!!!!

EIN ERHLICHER HANDWERKER DEM DAS KUNDENWOHL AM HERZEN LIEGT NIMMT SICH ZEIT::::IST AUCH AUF MEHRERE WEGE FÜR SIE ZU ERREICHEN TEL;FAX ;NET USW USW:
WENN SIE EINMAL EINE BERATUNG WÜNSCHEN ODER ES PROBLEME GEBEN SOLLTE

SIE HABEN EIN RECHT AUF EINE GUTE ;LANLEBIGE UND SCHÖNE ARBEIT AN DER SIE SO LANG ALS MÖGLICH IHRE FREUDE HABEN::::!!!!!!!!!!!!!!!!!

SO VIEL GELD BILLIG ZU BAUEN HABEN LEIDER NICHT MEHR VIELE LEUTE HEUTZUTAGE:

Seine Zeugen sind angeblich seine Mitarbeiter. Da wir natürlich nicht 2 Trockenausbauten vergeben haben mache ich mir da nicht solche Sorgen.
Aber mit dem Geld und Konkurs hast du Recht. Er hat seinen Sitz in der Schweiz, einen Firmensitz auf Teneriffa usw. Horror pur, Hauptsache der Eintrag kommt wieder aus dem Grundbuch raus.